Forum

Granie na 16-calowym MacBooku Pro

Poprzednia
  • 1
  • Idź do strony

    Udać się
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
Następny Najpierw Poprzednia

Idź do strony

Udać sięNastępny Ostatni T

Ten ananas

25 cze 2020
  • 25 cze 2020
alsid02 powiedział: Świetnie, również chcę pociągnąć za spust (2.3/5600M/32GB). Czy możesz potwierdzić, czy nadal występuje problem z przegrzewaniem/głośnym wentylatorem po podłączeniu do zewnętrznego wyświetlacza?

Miałem model 2,4/32 GB/2 TB/5600M przez jeden dzień (po zwróceniu tego samego modelu, ale z 5500M) i nie doświadczam już przegrzewania/nadmiernego przyspieszania wentylatora po podłączeniu do monitora 165 Hz 1440p.
Reakcje:Norbert Mikołajczyk i applegeek25 DO

alsid02

23 cze 2020
  • 25 cze 2020
ThatPineapple powiedział: Mam model 2.4/32GB/2TB/5600M przez jeden dzień (po zwróceniu tego samego modelu, ale z 5500M) i nie doświadczam już przegrzewania/nadmiernego przyspieszania pracy wentylatora po podłączeniu do monitora 165 Hz 1440p .

To zachęcające. Czy miałeś go w trybie z klapką? Jeśli tak, czy możesz przetestować go również w trybie bez klapki? T

Ten ananas

25 cze 2020


  • 25 cze 2020
alsid02 powiedział: To zachęcające. Czy miałeś go w trybie z klapką? Jeśli tak, czy możesz przetestować go również w trybie bez klapki?
Miałem go w obu trybach przez cały dzień i nie doświadczyłem żadnej różnicy między tymi dwoma trybami. Żadnych dziwnych hacków do rozdzielczości ekranu ani przełączania turbodoładowania, tylko sterowanie wentylatorem / turbo.
Reakcje:Norbert Mikołajczyk and alsid02

thedocbwarren

10 listopada 2017 r.
San Francisco, Kalifornia
  • 25 cze 2020
iStat dobrze by było zobaczyć i porównać. Za późno dla mnie, więc eGPU to moja trasa.

ThatPineapple powiedział: miałem go w obu trybach przez cały dzień i nie doświadczyłem żadnej różnicy między tymi dwoma trybami. Żadnych dziwnych hacków do rozdzielczości ekranu ani przełączania turbodoładowania, tylko sterowanie wentylatorem / turbo.
DO

Aus-Rotten88

31 sierpnia 2019 r.
  • 25 cze 2020
Po prostu gram w gry dla par na moim 75-calowym telewizorze Vizio przy 1080 120 Hz
Tarkov 90FPS Med. Ustawienia
Wartość maks. 200 FPS
COD MW 100-120FPS Wysokie ustawienia
Project Cars 2 maks. 120 FPS (gra jest ograniczona do 120)

Turbo jest wyłączone, brak rozładowania baterii
Temperatury procesora i karty graficznej utrzymują się poniżej 65 stopni Celsjusza

Imponujący Chip, jego opiekun.
Reakcje:nizuzen, 45ACP i Marine J

jc_9

6 maja 2020 r.
  • 25 cze 2020
ThatPineapple powiedział: miałem go w obu trybach przez cały dzień i nie doświadczyłem żadnej różnicy między tymi dwoma trybami. Żadnych dziwnych hacków do rozdzielczości ekranu ani przełączania turbodoładowania, tylko sterowanie wentylatorem / turbo.

Czy możesz zainstalować iStats i powiedzieć nam, czy pobiera poniżej 19 W przy otwartej pokrywie?
Reakcje:joelhinch T

Ten ananas

25 cze 2020
  • 26 cze 2020
jc_9 powiedział: Czy możesz zainstalować iStats i powiedzieć nam, czy pobiera poniżej 19 W przy otwartej pokrywie?
Myślę, że menu iStat musi zostać zaktualizowane, aby obsługiwało 5600M. Pokazuje tylko „Nie znaleziono czujników”. Ostatnia edycja: 27.06.2012 m

macdmc

28 wrz 2019
  • 26 cze 2020
Mój MBP wyposażony w 5600m pojawił się dzisiaj (2,3 GHz/32 GB/1 TB) i jedną z pierwszych rzeczy, które zrobiłem, była instalacja Boot Camp w celu przetestowania Red Dead Redemption 2.

Przy domyślnych/automatycznie skonfigurowanych ustawieniach w natywnej rozdzielczości osiągnięto średnią testu porównawczego w grze wynoszącą 45 FPS (minimum 30 FPS, maksimum 57 FPS).

Przy domyślnych/automatycznie skonfigurowanych ustawieniach w rozdzielczości 1080P osiągnięto średnią testu porównawczego w grze wynoszącą 59 FPS (minimum 50 FPS, maksimum 61 FPS).

Wyniki te wypada korzystnie w porównaniu z co prawda tańszym i bardziej kompaktowym Asusem Zephyrusem G14, który ostatnio testowałem, napędzanym procesorem AMD Ryzen 4900HS/GPU NVIDIA RTX2060 Max-Q z domyślnymi/automatycznie konfigurowanymi ustawieniami w rozdzielczości 1080P, osiągając średnią z testu w grze wynoszącą 47 klatek na sekundę (minimum). 34 FPS, maksymalnie 65 FPS).

Planuję trochę poprawić ustawienia, aby zwiększyć średnią liczbę klatek na sekundę w natywnej rozdzielczości, a także przetestować 1080P z wyłączonym VSYNC, ale ogólnie jestem pod wrażeniem wydajności MBP w tym wymagającym tytule. Ostatnio edytowane: 26.06.2020
Reakcje:simonmet D

diego9

15 lut 2020
  • 27 cze 2020
CibbySF powiedział: Mam to od Max Tech. Nie mogą jeszcze zmierzyć mocy Radeona High Side, iStats tego nie zgłasza. Ale wysłał mi swoje tymczasowe informacje podczas przeglądania przez godzinę i podłączył się do Apple 6K XDR
Zobacz załącznik 926285

Ani słowa o prędkości wentylatora, ale zakładam, że w tych temperaturach nie byłoby głośno.

Oczywiście dotyczy to przeglądania sieci. Gry z pewnością podkręcą fanów. Nawet Max Tech powiedział w swoim filmie, że „wentylatory [MBP] były zdecydowanie głośniejsze” i „eGPU ma tę zaletę, że znajduje się poza MBP ze znacznie lepszym systemem chłodzenia”.

Tymczasem bawię się eGPU i wszystko jest ciche. Ostatnio poprawili fanów w kartach graficznych.

Dodatkowo, kilka lat później, gdy dostępna będzie karta graficzna o 50% lepszych parametrach, zapłacę za nią kilkaset dolarów zamiast kupować 1000-1500 dolarów za sprzedaż mojego MBP i kupno nowej — które w tym momencie nawet nie będą istniały, ponieważ Apple przeszło na ARM i jest daleko w tyle pod względem wydajności GPU.
Reakcje:Norbert Mikołajczyk i simonmet

Egor Zotov

14 cze 2020
  • 28 cze 2020
Cześć wszystkim!


Chcę zapytać:

Komuś udało się wymienić i9/5500m na ​​problem z przepustnicą w bootcampie na gwarancji?
A może masz więcej sugestii do wypróbowania dla mnie?
Znam każdy sposób ustawiania prędkości wentylatorów i częstotliwości zegara. Zrobiłem wiele testów różnych rozwiązań tego problemu i nic nie pomogło.

Moja obecna konfiguracja:
- zewnętrzna stacja dokująca HP 120w z 2 monitorami 1080p i 1440p, myszką Razer i klawiaturą
- wypróbowałem również 1440p, mysz Razer i klawiaturę z kluczem Kingston
- laptop w trybie zaciskowym
- zmniejsz liczbę rdzeni z 8 do 4 w msconfig
- wyłączone turboboost poprzez zarządzanie energią
- Czerwoni styczniowi kierowcy
- Adaptacyjna prędkość wentylatora procesora (utrzymywanie procesora w okolicach 70 stopni w Valorant)
- Wentylator GPU podkręcony do maksimum (utrzymując GPU około 70 stopni w Valorant)

Nadal nie mogę zagrać w 1 grę valorant na 1440p, medium, 60 fps lock.
Temps jest w porządku i nie ma przegrzania.

Gram około 30 minut, a procesor dławi się do 801 MHz.
Po powrocie do Maca natknąłem się na artefakty GPU (migający ekran, czasami strony internetowe zawierały artefakty w kolorze tęczy). Po pewnym czasie odpoczynku wróciło do normy.

Próbowałem wszystkiego - różnych sterowników, przepustnicy, Quick CPU i itp. Przeciąłem każdy róg, aby czasami grać w Valorant na tym laptopie i naprawdę byłem rozczarowany wydajnością.

Naprawdę zaczynam myśleć, że dostałem jakąś wadliwą jednostkę, ale nie mam pojęcia, jak ją wymienić, ponieważ wydaje mi się, że Apple powie, że to mój problem. Co robicie, żeby zastąpić swoje i jakie były wasze dowody? b

Billiejoe87

23 kwi 2020
  • 28 cze 2020
Egor Zotov powiedział: Po powrocie do Maca natknąłem się na artefakty GPU (migający ekran, czasami strony internetowe zawierały artefakty w kolorze tęczy). Po pewnym czasie odpoczynku wróciło do normy.

Zrobiłbym film o tym, co się dzieje po uruchomieniu w systemie Mac, jeśli chcesz, aby firma Apple potraktowała to poważnie.

Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, zdecydowanie polecam po prostu usunąć partycję bootcamp i zacząć od nowa. Ograniczenie minimalnej i maksymalnej mocy procesora do 99% w systemie Windows, zainstalowanie sterowników bootcamp January Blue i pełne ustawienie macsfancontrol podczas grania powinno wystarczyć, aby uzyskać dobre wrażenia. W pewnym momencie kierowca lub ustawienie gdzieś może zbłądzić.
Reakcje:simonmet

Egor Zotov

14 cze 2020
  • 28 cze 2020
Billiejoe87 powiedział: Zrobiłbym film o tym, co się dzieje po uruchomieniu w systemie Mac, jeśli chcesz mieć największą szansę, aby Apple potraktował to poważnie.

Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, zdecydowanie polecam po prostu usunąć partycję bootcamp i zacząć od nowa. Ograniczenie minimalnej i maksymalnej mocy procesora do 99% w systemie Windows, zainstalowanie sterowników bootcamp January Blue i pełne ustawienie macsfancontrol podczas grania powinno wystarczyć, aby uzyskać dobre wrażenia. W pewnym momencie kierowca lub ustawienie gdzieś może zbłądzić.

Dziękuję za odpowiedź!

To dobry pomysł, ale myślę, że najlepiej odtworzyć problem na MacOS, ponieważ Apple zrobi to w swoich testach. Próbowałem unigine nieba na Macu, ale nie mogłem uzyskać przepustnicy w ciągu 20 minut na wysokim poziomie. Może spróbuję dłużej...

simonmet

Anulowany
9 września 2012 r.
Sydnej
  • 28 cze 2020
imrazor powiedział: Dzięki za testy porównawcze. Ja przyjąłem inne podejście; Wyłączyłem dwa rdzenie w systemie Windows, skutecznie zmieniając i9 w i7. Wynik graficzny jest mniej więcej taki sam, ale wynik fizyczny jest znacznie lepszy:

9212 z AMD Radeon Pro 5500M (1x) i procesorem Intel Core i9-9880H
Wynik grafiki 10 472
Wynik fizyki 14,434
Łączny wynik 3768

Westchnienie. Gdybym wiedział, że Apple zamierza wypuścić MacBooka Pro z 5600M, poczekałbym i chwycił jednego. Jestem teraz daleko poza oknem zwrotów dla sklepu Apple i trudno jest usprawiedliwić stratę na moim obecnym modelu, a następnie wykasłowanie kolejnych 1000 USD na nowy.

Czy mogę zapytać, jak wyłączasz rdzenie? W przepustnicy?

Egor Zotov

14 cze 2020
  • 28 cze 2020
simonmet powiedział: Czy mogę zapytać, jak wyłączyć rdzenie? W przepustnicy?

Jest to możliwe dzięki msconfig. Sprawdź ten post.

imrazor powiedział: dodam tutaj moje dwa grosze. Ja przyjąłem inne podejście. Zmusiłem system Windows (i wszystkie programy działające w systemie Windows) do używania tylko czterech rdzeni i ośmiu wątków. Można to zrobić, wpisując „msconfig.exe” w pasku wyszukiwania (obok przycisku Start) i otwierając narzędzie konfiguracyjne. Na karcie Rozruch poszukaj opcji Zaawansowane, a następnie ustaw maksymalną liczbę procesorów (w rzeczywistości wątków) na 8. W tym filmie szczegółowo opisano proces:


Według menedżera zadań zmusza to system Windows do używania tylko połowy dostępnych rdzeni i wątków na moim i9, skutecznie zmieniając go w i5. Ma to potrójną korzyść; powoduje, że procesor zużywa mniej energii, generuje znacznie mniej ciepła i uderza w wyższe częstotliwości, co często jest ważniejsze dla gier niż całkowita liczba rdzeni. Zużywanie mniejszej mocy i generowanie mniejszej ilości ciepła daje również GPU więcej zapasu mocy i temperatury.

Nie robiłem formalnych testów porównawczych, ale przypadkowy test w grze Control pokazał, że moje 4 GB 5500M osiągają 1150 MHz - 1200 MHz i liczbę klatek na sekundę w połowie lat pięćdziesiątych. Gra działała w rozdzielczości 3072x1920, z rozdzielczością renderowania 1920x1200, wysokimi teksturami oraz mieszanką słabego i średniego oświetlenia i efektów. Opublikowałbym wideo jako dowód, ale sterowniki Red ze stycznia 2020 r. na stronie bootcampdrivers.com nie obsługują przechwytywania wideo.

Oczywiście ograniczy to ilość koni mechanicznych dostępnych w Boot Camp. Więc to podejście może nie być odpowiednie dla osób, które wykonują poważną pracę w systemie Windows. Ale używam Boot Camp do gier i ogólnego użytku, a nie niczego poważnego, jak edycja wideo lub uruchamianie kilkunastu maszyn wirtualnych. Używam również wersji Mac Fan Control dla systemu Windows, aby dość wcześnie podkręcić fanów. Chociaż niektórzy mogą nie lubić hałasu, mogę po prostu użyć słuchawek, jeśli mi to przeszkadza.
Reakcje:simonmet D

diego9

15 lut 2020
  • 28 cze 2020
Egor Zotov powiedział: Witam wszystkich!


Chcę zapytać:

Komuś udało się wymienić i9/5500m na ​​problem z przepustnicą w bootcampie na gwarancji?
A może masz więcej sugestii do wypróbowania dla mnie?
Znam każdy sposób ustawiania prędkości wentylatorów i częstotliwości zegara. Zrobiłem wiele testów różnych rozwiązań tego problemu i nic nie pomogło.

Moja obecna konfiguracja:
- zewnętrzna stacja dokująca HP 120w z 2 monitorami 1080p i 1440p, myszką Razer i klawiaturą
- wypróbowałem również 1440p, mysz Razer i klawiaturę z kluczem Kingston
- laptop w trybie zaciskowym
- zmniejsz liczbę rdzeni z 8 do 4 w msconfig
- wyłączone turboboost poprzez zarządzanie energią
- Czerwoni styczniowi kierowcy
- Adaptacyjna prędkość wentylatora procesora (utrzymywanie procesora w okolicach 70 stopni w Valorant)
- Wentylator GPU podkręcony do maksimum (utrzymując GPU około 70 stopni w Valorant)

Nadal nie mogę zagrać w 1 grę valorant na 1440p, medium, 60 fps lock.
Temps jest w porządku i nie ma przegrzania.

Gram około 30 minut, a procesor dławi się do 801 MHz.
Po powrocie do Maca natknąłem się na artefakty GPU (migający ekran, czasami strony internetowe zawierały artefakty w kolorze tęczy). Po pewnym czasie odpoczynku wróciło do normy.

Próbowałem wszystkiego - różnych sterowników, przepustnicy, Quick CPU i itp. Przeciąłem każdy róg, aby czasami grać w Valorant na tym laptopie i naprawdę byłem rozczarowany wydajnością.

Naprawdę zaczynam myśleć, że dostałem jakąś wadliwą jednostkę, ale nie mam pojęcia, jak ją wymienić, ponieważ wydaje mi się, że Apple powie, że to mój problem. Co robicie, żeby zastąpić swoje i jakie były wasze dowody?

Jedną z rzeczy, których się nauczyłem, jest to, że gry to 99% GPU i 1% CPU. Kiedy zacząłem używać eGPU, mój MBP przeszedł z dmuchawy do liści do chłodzenia jak ogórek, z minimalnymi wentylatorami.

Dla mnie „laptop do gier” to oksymoron… zdobądź komputer stacjonarny, który kosztuje o połowę mniej za granie, albo zdobądź eGPU.
Reakcje:Norbert Mikołajczyk

Egor Zotov

14 cze 2020
  • 28 cze 2020
diego9 powiedział: Jedną z rzeczy, których się nauczyłem, jest to, że gry to 99% GPU i 1% CPU. Kiedy zacząłem używać eGPU, mój MBP przeszedł z dmuchawy do liści do chłodzenia jak ogórek, z minimalnymi wentylatorami.

Dla mnie „laptop do gier” to oksymoron… zdobądź komputer stacjonarny, który kosztuje o połowę mniej za granie, albo zdobądź eGPU.

Masz rację. Laptop do gier to właściwie rzecz, ale nie ten Mac.
Może grać, ale musisz dwa razy pomyśleć, jeśli chcesz zagrać w to coś.

Może nowa wersja z 5600m jest lepsza, ale 5500m to koszmarne doświadczenie dławienia dla mnie (i niektórych innych użytkowników, jeśli google). Zaczynam myśleć, że to jakaś loteria. Niektórzy grają godzinami w RDR2 z turbodoładowaniem, a niektórzy nie mogą grać nawet w CS:GO, Valorant przez 40 minut przy każdym cięciu za rogiem.

Ale myślę, że gra w Valorant nie jest aż tak poważnym obciążeniem (gra na naprawdę niskich wymaganiach, zwłaszcza z moimi ustawieniami) i Mój problem nie z temperaturami (są absolutnie w porządku), ale z czymś innym... może wadliwy VRM...

Mam zamiar zbudować komputer do grania w gry, ale naprawdę nie chcę mieć wadliwej jednostki z laptopem za 2000$+. D

diego9

15 lut 2020
  • 28 cze 2020
Egor Zotov powiedział: Masz rację. Laptop do gier to właściwie rzecz, ale nie ten Mac.
Może grać, ale musisz dwa razy pomyśleć, jeśli chcesz zagrać w to coś.

Może nowa wersja z 5600m jest lepsza, ale 5500m to koszmarne doświadczenie dławienia dla mnie (i niektórych innych użytkowników, jeśli google). Zaczynam myśleć, że to jakaś loteria. Niektórzy grają godzinami w RDR2 z turbodoładowaniem, a niektórzy nie mogą grać nawet w CS:GO, Valorant przez 40 minut przy każdym cięciu za rogiem.

Ale myślę, że gra w Valorant nie jest aż tak poważnym obciążeniem (gra na naprawdę niskich wymaganiach, zwłaszcza z moimi ustawieniami) i Mój problem nie z temperaturami (są absolutnie w porządku), ale z czymś innym... może wadliwy VRM...

Mam zamiar zbudować komputer do grania w gry, ale naprawdę nie chcę mieć wadliwej jednostki z laptopem za 2000$+.

W obecnej sytuacji najtańszym rozwiązaniem do grania jest eGPU (najlepiej nvidia, więc będzie działać w trybie plug-and-play na Bootcamp, nawet jeśli nie będzie działać z macOS). Następnie kolejną opcją jest zbudowanie komputera. I wreszcie, najgorszą opcją jest zrzucenie tony pieniędzy, aby wymienić swój MBP na 5600m... rozwiążesz dławienie, ale nadal będzie to brzmiało jak dmuchawa do liści.
Reakcje:Norbert Mikołajczyk b

Billiejoe87

23 kwi 2020
  • 28 cze 2020
Szczerze mówiąc, jestem wielkim fanem 16-calowego Macbooka Pro. Nie jestem normalnym przypadkiem użycia, ponieważ nie jestem profesjonalistą, który potrzebuje potężnego Maca, ale kocham Mac OS i zawsze kupuję Maca, i chciałem mieć większą powierzchnię ekranu i możliwość grania na co dzień w bootcampie .

Jestem zadowolony z mojego zakupu dla samego rozmiaru ekranu, jednak doszedłem do wniosku, że w przypadku dłuższego grania nie chcesz kupować Macbooka Pro (ani prawie każdego laptopa, ale dygresja ... ). Termika niezależnie od wybranego GPU czy czegokolwiek innego po prostu nie nadaje się do grania. Niepotrzebnie skracasz żywotność bardzo dobrego komputera. Kupujesz także maszynę do gier bez absolutnie żadnej ścieżki aktualizacji sprzętu i wiemy, że te komputery z intelem będą ostatnimi.

Dzięki nadchodzącemu PS5 i Xbox Series X konsole powinny być bliżej komputera niż kiedykolwiek wcześniej, a zawsze możesz kupić lub zbudować pulpit do gier znacznie tańszy niż jakikolwiek komputer Mac i nie zużywać swojego niesamowitego komputera Mac, przegrzewając go.

Mając powyższą wiedzę pewnie sam bym nie zainwestował w 16-calowego Macbooka Pro, jednak teraz przyzwyczaiłem się do rozmiaru ekranu, 13-calowy wygląda jak zabawka i jestem zadowolony z samego ekranu. Naprawdę mam nadzieję, że Apple wyjdzie z opcją 14 cali w dół, ponieważ prawdopodobnie będzie to najlepsze miejsce na laptopa.
Reakcje:simonmet

Kylo83

2 kwi 2020
  • 28 cze 2020
Z ramieniem bootcamp nie żyje, więc nie ma już grania na Macu Reakcje:Nieważne i simonmet i

kiełkowanie

10 września 2010 r.
Izrael
  • 28 cze 2020
Billiejoe87 powiedział: Szczerze mówiąc, jestem wielkim fanem 16-calowego Macbooka Pro. Nie jestem normalnym przypadkiem użycia, ponieważ nie jestem profesjonalistą, który potrzebuje potężnego Maca, ale kocham Mac OS i zawsze kupuję Maca, i chciałem mieć większą powierzchnię ekranu i możliwość grania na co dzień w bootcampie .

Jestem zadowolony z mojego zakupu dla samego rozmiaru ekranu, jednak doszedłem do wniosku, że w przypadku dłuższego grania nie chcesz kupować Macbooka Pro (ani prawie każdego laptopa, ale dygresja ... ). Termika niezależnie od wybranego GPU czy czegokolwiek innego po prostu nie nadaje się do grania. Niepotrzebnie skracasz żywotność bardzo dobrego komputera. Kupujesz także maszynę do gier bez absolutnie żadnej ścieżki aktualizacji sprzętu i wiemy, że te komputery z intelem będą ostatnimi.

Dzięki nadchodzącemu PS5 i Xbox Series X konsole powinny być bliżej komputera niż kiedykolwiek wcześniej, a zawsze możesz kupić lub zbudować pulpit do gier znacznie tańszy niż jakikolwiek komputer Mac i nie zużywać swojego niesamowitego komputera Mac, przegrzewając go.

Mając powyższą wiedzę pewnie sam bym nie zainwestował w 16-calowego Macbooka Pro, jednak teraz przyzwyczaiłem się do rozmiaru ekranu, 13-calowy wygląda jak zabawka i jestem zadowolony z samego ekranu. Naprawdę mam nadzieję, że Apple wyjdzie z opcją 14 cali w dół, ponieważ prawdopodobnie będzie to najlepsze miejsce na laptopa.

Jakie temperatury osiągasz podczas grania? Jakie specyfikacje? b

Billiejoe87

23 kwi 2020
  • 28 cze 2020
idandavid powiedział: Jakie temperatury osiągasz podczas grania? Jakie specyfikacje?

2019, 16-calowy Macbook Pro, i9 2,3GHZ, 16GB RAM, 1TB SSD i 5500m 8GB GPU.

Nie znam dokładnych temperatur, ale wiem, że doświadczam dławienia procesora, chyba że wentylatory działają na pełnych obrotach po około pół godzinie gry Gears Of War 4 w ustawieniach Ultra i 1920 x 1200p. m

magbarn

25 paź 2008
  • 28 cze 2020
Kylo83 powiedział: Z ramieniem bootcamp jest martwy, więc nie ma już gier na Macu
  • Reakcje:simonmet Poprzednia
    • 1
    • Idź do strony

      Udać się
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    Następny Najpierw Poprzednia

    Idź do strony

    Udać sięNastępny Ostatni