CEO Apple, Tim Cook, zeznaje w Epic Games przeciwko Apple Trial

Dziś jest jeden z ostatnich dni procesu Epic Games przeciwko Apple, a CEO Apple Tim Cook zajął stanowisko, by zadać pytania zarówno prawnikom Apple, jak i Epic.

Zeznania Cooka nie będą integralną częścią procesu, ale to, co ma do powiedzenia, jest interesujące, ponieważ po raz pierwszy zeznaje w sprawie sądowej, co podkreśla powagę tego sporu.

Cook od samego początku ustalił, że nie jest zbytnio związany z App Store. Powiedział, że nadzoruje strategiczny kierunek firmy i współpracuje z ‌App Store‌ w „ograniczonej zdolności weryfikacyjnej”.

Wczesne pytania Apple skłoniły Cooka do dyskusji na temat prywatności i ochrony prywatności, którą Apple wdrożył w swoich urządzeniach.

„Prywatność jest jedną z najważniejszych kwestii stulecia” – powiedział Cook. „Bezpieczeństwo i ochrona to fundamenty prywatności, a technologia odsysa od ludzi wszelkiego rodzaju dane, dlatego lubimy dostarczać narzędzia do obejścia”.

co zapobiega śledzeniu w wielu witrynach?

Cook wyjaśnił, że w „świecie, w którym patrzysz, jak wszyscy patrzą na każdy twój ruch, z biegiem czasu robisz mniej”, ponieważ wpływa to na wolność wypowiedzi.

Przesłuchanie następnie przesunęło się do niektórych kluczowych kwestii w procesie. Cook został zapytany, czy firmy zewnętrzne mogą wdrożyć przegląd aplikacji tak skutecznie, jak Apple, a Cook odpowiedział, że nie.

Nie są tak zmotywowani jak Apple. Dla nas klient jest wszystkim. Staramy się dać klientowi zintegrowane rozwiązanie sprzętu, oprogramowania i usług. Dostarczamy markę prywatności, bezpieczeństwa i bezpieczeństwa. Po prostu nie sądzę, że można to powtórzyć w innej firmie.

Cook wyjaśnił, że ‌App Store‌ jest „niedoskonały” i że Apple „wyszukuje popełniane błędy”, ale biorąc pod uwagę, że w ‌App Store‌ jest 1,8 miliona aplikacji, Apple wykonuje „naprawdę dobrą robotę”.

Cook będzie zeznawał przez ponad godzinę, a my będziemy nadal aktualizować ten artykuł o dodatkowe kluczowe stwierdzenia, gdy będzie odpowiadał na pytania. Cook będzie przesłuchiwany przez prawników Apple i Epic, zaczynając od Apple, a następnie przechodząc do Epic. Pytania zadawane przez Apple nakierują Cooka na kwestie i dokumenty, które Apple chce podkreślić lub wyjaśnić, podczas gdy pytania Epic będą bardziej ukierunkowane i trudne do udzielenia Cookowi odpowiedzi.

Przesłuchanie przez sędziego Rogersa

Sędzia Rogers zaangażował Cooka w długą debatę na temat zakupów w aplikacji i tego, jak są one napędzane przez gry. Rogers jest ciekawy, co jest nie tak z Apple, który zapewnia użytkownikom wybór w ramach zakupów w aplikacji. Jeśli ludzie chcą kupować v-dolce osobno, jaki jest problem z tym, że Apple daje im tę opcję? Albo powiedzieć im, że mogą dokonać wyboru?

Cook powiedział, że gdyby ludzie mogli się łączyć, Apple „w istocie zrezygnowałby z całkowitego zwrotu z IP. Sędzia wskazał następnie, że gry stanowią większość zakupów w aplikacji. „To prawie tak, jakby subsydiowali wszystkich innych” – powiedziała.

– Potrzebujemy zwrotu naszego adresu IP – powiedział Cook. „Mamy do stworzenia i utrzymania 150 000 interfejsów API, liczne narzędzia programistyczne i opłaty manipulacyjne”.

jakiego koloru jest iPhone 12 pro max?

Miała kilka pytań dotyczących zakupów w aplikacji i modelu biznesowego Apple, a także powiedziała, że ​​nie wierzy, że Apple wprowadził 15-procentową obniżkę z powodu COVID, a nie z powodu sporu, z którym toczy się Apple.

System Apple jest „dość lukratywny”, a sędzia twierdzi, że jest to wybór dokonany przez Apple, a nie coś, do czego firma Apple była zobowiązana. Apple na przykład nie pobiera części pieniędzy, gdy klient korzysta z aplikacji bankowej. – Nie obciążasz Wellsa Fargo, prawda? Ale pobierasz od graczy opłaty za dotowanie Wells Fargo. Cook wyjaśnił, że gracze „dokonują transakcji” na platformie Apple, podczas gdy inne aplikacje nie.

„Rozumiem, że Apple w jakiś sposób przenosi klienta do graczy, ale po tym pierwszym razie, po tej interakcji, twórcy gier zatrzymują swoich klientów. Wydaje mi się, że Apple na tym czerpie korzyści – powiedział sędzia.

– Patrzę na to inaczej – powiedział Cook. „Tworzymy cały handel w sklepie i robimy to, skupiając się na pozyskiwaniu tam jak największej liczby odbiorców. Robimy to za pomocą wielu darmowych aplikacji, a te wnoszą wiele do gry”.

Sędzia przytoczył badanie, które wykazało, że 39 procent programistów jest niezadowolonych z ‌App Store‌. „Wydaje się, że nie masz konkurencji ani nie czujesz motywacji do pracy dla programistów lub zmiany sposobu działania, aby odpowiedzieć na obawy programistów” – powiedział sędzia Rogers.

jak zresetować iPhone'a 11 pro

Dodatkowe zeznanie Cooka — prawnicy firmy Epic

• Cook został zapytany, czy Apple konkuruje z Google w systemach operacyjnych. „Konkurujemy z Samsungiem i LG” – powiedział Cook. „Klienci nie kupują systemów operacyjnych, kupują urządzenia” – powiedział Cook, zanim prawnik Epic odwołał się do filmu, w którym Cook powiedział, że Apple konkuruje z Google. Prawnik Apple zapytał Cooka, czy to on. – Na pewno wygląda jak ja – zażartował Cook.
• Firma Epic wróciła do przesłuchania firmy Apple o szacunki zysków i strat, które zostały udostępnione wcześniej podczas procesu. Prawnik Epic powołał się na „Podsumowanie usług roku podatkowego „20”, w którym sklasyfikowano szacunki marży operacyjnej dla ‌App Store‌. Cook powiedział, że te szacunki nie przedstawiają „w pełni obciążonych” kosztów dla App Store, dlatego są niedokładne, ale Epic utrzymuje, że te szacunki dotyczące wysokich zysków są dokładne i próbuje wykazać sędziemu, że tak jest walizka.
• Wcześniej Cook powiedział, że szacunki dotyczą zarówno sklepów z aplikacjami na iOS, jak i macOS. Prawnik Epic poprosił go o wyjaśnienie podziału przychodów z obu, a Cook powiedział, że iOS „byłby znacznie większy”. Więcej dyskusji na ten temat odbędzie się podczas zamkniętej sesji.
• Prawnik firmy Epic przesłuchał Cooka w sprawie zakupów w aplikacji. Zakupy w aplikacji mają na celu zmniejszenie tarcia dla klientów (nie trzeba wprowadzać metody płatności), co jest jedną z korzyści. „Apple nie chce, aby klienci dokonywali zakupów w sieci, jeśli jest to możliwe w aplikacji?” zapytał prawnik. „Chcemy, aby robili to, co chcą”, powiedział Cook. – Skup się na nich. Cook przyznał jednak, że chce, aby użytkownicy pozostali w aplikacji.
• „Zakupy w aplikacji stanowią znaczną część” sklepu ‌App Store‌ zakupy, prawda? zapytał prawnik. „Byłby to dominujący sposób zakupów” – powiedział Cook. „Czy jest to również dominujące źródło dochodów?” zapytał prawnik. – Tak myślę – powiedział Cook.
• „Apple zarobi od 15 do 30 procent, niezależnie od tego, czy będzie to zakup impulsywny, czy przemyślana decyzja. Apple nie ma polityki przeciwko zakupom impulsowym” – powiedział prawnik firmy Epic. Cook nie zgodził się, wskazując, że kontrola rodzicielska jest dostępna, aby rodzice mogli upewnić się, że dzieci nie dokonują zakupów pod wpływem impulsu.
• „Czy nie wierzysz, że kupowanie wirtualnej waluty w sieci jest równie łatwe, jak w aplikacji?” zapytał prawnik. „Wyjście z aplikacji i przejście do sieci wymaga kolejnego kliknięcia. Mnóstwo ludzi to robi — powiedział Cook.
• Kwestionowanie przeszło na decyzję Apple o zablokowaniu Fortnite i próbę zablokowania ‌Epic Games‌ konto. Cook mówi, że zapoznał się z decyzją podjętą przez Apple o odcięciu dostępu Epic i zgodził się z nią. Działania firmy Epic były „złośliwe”, powiedział Cook.
• Apple powiedział, że zakazanie ‌Epic Games‌ było jej jedyną realną akcją, ale jednocześnie firma zaproponowała, że ​​wypuści Fortnite z powrotem do ‌App Store‌ jeśli zgodził się na ‌App Store‌ zasady. „Dlaczego Apple miałby to robić, skoro Epic jest złym aktorem?” - zapytał prawnik Cooka. „Byłoby korzystne dla użytkowników, gdyby mieli je z powrotem w sklepie, gdyby przestrzegali zasad” – powiedział Cook. „Użytkownik jest uwięziony między dwiema firmami i nie jest to właściwa rzecz, jaką należy zrobić użytkownikowi”. Cook powiedział, że Apple w ogóle nie myślał o pieniądzach, a przychody Fortnite nie były brane pod uwagę.
• Prawnik sugerował, że decyzja Apple o próbie zablokowania ‌Epic Games‌ Konto było również formą odwetu, wskazując na inny problem z aplikacją Down Dog Yoga, której Cook powiedział, że nie był zaznajomiony. Cook powiedział, że zastraszanie i odwet są sprzeczne z podstawową kulturą Apple.
• Prawnik powiedział, że nie można powiedzieć, aby sklep z 1,8 milionami aplikacji był kuratorem, ale Cook powiedział, że to nieprawda i nie zgodził się z tą oceną. Prawnik zwrócił uwagę, że Apple nie podejmuje decyzji redakcyjnych na podstawie aplikacji po aplikacji, aby zdecydować, co jest dozwolone, a Cook powiedział, że prawnik nie rozumie terminu kuratorstwo, więc prawnik podał słownikową definicję kuratorstwa.
• Prawnik zapytał o zewnętrzne sklepy z aplikacjami, które są dostosowane do konkretnych zainteresowań ludzi lub bardziej wyselekcjonowane, a Cook powiedział, że nie wie o tego rodzaju sklepie z aplikacjami. Celem pytania jest wskazanie, że inne rodzaje sklepów z aplikacjami mogą mieć wartość oprócz ‌App Store‌. Prawnik zwrócił również uwagę na fakt, że tylko Apple może polecać aplikacje w iOS ‌App Store‌.
• Prawnik zapytał Cooka o jego wcześniejsze oświadczenia, że ​​żadna firma nie byłaby tak oddana jak Apple zarządzająca zewnętrznym sklepem ‌App Store‌. „Czy strony trzecie mogą wykonać lepszą pracę? Nie masz pojęcia, czy to prawda? iPhone bo nikt nie miał okazji – powiedział prawnik. „To eksperyment, którego nie chciałem przeprowadzać” – powiedział Cook. „Daję ci mój biznesowy osąd”. „Rynek może dojść do innego osądu” – powiedział prawnik. Gdyby istniał zewnętrzny sklep ‌App Store‌, Apple musiałby konkurować i przekonać użytkowników do korzystania z jego wersji. „Nie ma sposobu, aby dowiedzieć się, czy ktoś mógłby wykonać lepszą pracę niż Apple” – powiedział prawnik firmy Epic. – Nie zgadzam się – powiedział Cook.
• Zapytano Cooka, czy gdyby istniało wiele sklepów, czy klienci byliby w stanie odróżnić je od siebie? Cook powiedział, że nie wie. 'Kiedy klienci kupują ‌iPhone‌ dziś kupują coś, co po prostu działa. Kupują w całym ekosystemie. Prawnik Epic zwrócił uwagę, że Apple ufa klientom, że znają różnicę między treściami w ‌App Store‌ i treści w Safari. Czy Apple nie mogło edukować klientów? i czy klienci nie mogliby wybrać sklepu ‌App Store‌ gdyby oferował funkcje, które im się podobały? zapytał prawnik. „Wydaje się, że nie powinni mieć do czynienia ze złożonością”, powiedział Cook.
• Czy wszyscy programiści lubią rzeczy takimi, jakie są? zapytał prawnik. „Niektórzy programiści tego nie lubią” — powiedział Cook, odnosząc się do ‌Epic Games‌. Powiedział, że jest „kilku innych”, którzy nie są zadowoleni z ‌App Store‌ zasad, co skłoniło prawnika firmy Epic do zapytania, ilu programistów zgłosiło się, aby zeznawać w imieniu Apple w tym procesie. – Czy zdziwiłoby cię, że to zero? zapytał prawnik. „Nie, nie zdziwiłoby mnie to”, powiedział Cook. „Nie sądzę, żeby istniał naturalny sposób na ich włączenie.
• Cook został zapytany, czy stanowisko Apple dotyczące prywatności odróżnia go od innych firm. „Myślę, że zależy nam bardziej niż innym” — powiedział Cook. 'Są ludzie, którzy naprawdę tego chcą i kupują ‌iPhone‌ z tej przyczyny.' Cook został zapytany o ‌App Store‌ zbierania danych i powiedział: „ogólnie zbieramy minimalną ilość, jaką możemy”. Prawnik firmy Epic zasugerował, że ktoś mógłby zaoferować sklep, który zbiera mniej, co użytkownicy mogą woleć, w sytuacji, którą Cook nazwał „bardzo hipotetyczną”.
• „Czy widzisz jakąkolwiek korzyść dla użytkowników komputerów Mac, którzy mogą pobierać aplikacje poza Mac App Store?” zapytał prawnik. 'Mac i ‌iPhone‌ są bardzo różne” — powiedział Cook. 'Nie wszystkie aplikacje znajdują się w ‌Mac App Store‌.' 'Czy ​​są jakieś zalety projektu, który pozwala użytkownikom wybierać aplikacje spoza ‌Mac App Store‌?' - naciskał prawnik. „Byliby znacznie bezpieczniejsi, gdyby zrobili to w inny sposób”, powiedział Cook.

Dodatkowe zeznanie Cooka — prawnicy Apple

• Cook powiedział, że Apple wdrożyło 15% obniżkę do ‌App Store‌ prowizje dla programistów zarabiających poniżej 1 miliona dolarów z powodu wpływu COVID. Apple bierze pod uwagę kwestie regulacyjne przy podejmowaniu decyzji, co było w głowie Cooka, ale twierdził, że COVID był rozumowaniem. Schiller powiedział wcześniej, że prace nad tym trwały od lat, ale COVID zmusił Apple do jego wydania.
• Apple wydał 18,8 miliarda dolarów na badania i rozwój w 2020 roku. Cook powiedział, że badania i rozwój przynoszą korzyści App Store‌, ale Apple nie przeznacza określonej kwoty pieniędzy na ‌App Store‌ poprawa. „Nie przydzielamy w ten sposób”.
• Sklep z aplikacjami ‌‌ to „wielka szansa” dla programistów i, co ważniejsze, świetna dla użytkowników. „Szerokość aplikacji i to, co możesz z nimi zrobić, trudno wyobrazić sobie część swojego życia, do której nie możesz mieć aplikacji”.
• Prowizja za zakup w aplikacji jest wykorzystywana do przetwarzania płatności, pomocy programistycznej, interfejsów API i nie tylko. Gdyby IAP nie istniał, „musielibyśmy wymyślić inny system fakturowania programistów, co byłoby bałaganem” – powiedział Cook.
• Zapytany, dlaczego aplikacje nie mogą kierować użytkowników do ofert na ich stronach internetowych, Cook powiedział, że byłoby to „podobne do tego, jak Apple w Best Buy mówi „Best Buy, umieść tam znak reklamujący, gdzie jesteśmy i że możesz przejść przez ulicę i pobierz ‌iPhone‌.'
• W e-mailach Apple często odnosi się do „lepkości”, co według Cooka oznacza „przyklejanie się do tak wysokiego zadowolenia klientów, że ludzie nie chcą odejść”. Apple odnosi się również do blokowania ludzi na urządzeniach, co według Cooka oznacza, że ​​produkty działają tak dobrze ze sobą, że klienci nie chcą się zmieniać. Cook powiedział, że nie jest świadomy niczego, co Apple mógłby zrobić, aby faktycznie zablokować ludzi na urządzeniach. Ta linia pytań odnosi się do wiadomości e-mail z 2010 r. od Jobsa, w której stwierdzono, że strategia Apple polega na łączeniu swoich produktów w celu „dalszego blokowania klientów w naszym ekosystemie”.
• Wyłączność platformy iMessage została podniesiona kilka razy podczas procesu, a Cook został zapytany o trudności z opuszczeniem iMessage. Cook powiedział, że to „naprawdę dobra funkcja”, ale nie przeszkadza to ludziom w korzystaniu z Androida.
• Cook twierdzi, że szacunki, które sugerowały, że marże zysku Apple wynoszą od 70 do 80%, nie uwzględniają wielu inwestycji Apple, a szacunki te opierają się również na ‌App Store‌ i ‌Mac App Store‌ łączny. Ta linia pytań wywodzi się z wewnętrznego dokumentu, w którym Apple omawiało wewnętrznie zyski i straty. Cook mówi, że ten dokument nie pokazuje rachunku zysków i strat, a ten dokument jest zapieczętowany i nie zostanie upubliczniony.
• Cook twierdzi, że zewnętrzne sklepy z aplikacjami byłyby „straszne dla użytkownika”. Bez recenzji Apple'a sklep byłby „toksycznym bałaganem”, który byłby szkodliwy dla programistów.

Ponieważ dzisiaj jest ostatni dzień okresu próbnego, Apple i ‌Epic Games‌ przedstawią swoje ostateczne informacje o faktach dzisiaj do południa. Sędzia stwierdziła, że ​​nie powinniśmy od razu oczekiwać orzeczenia, ponieważ ma do załatwienia wiele innych spraw.