Forum

4K 30fps vs. 1080p 60fps

JTfilmFX

Oryginalny plakat
21 kwi 2016
Anioły
  • 2 paź 2016
Cześć ludzie. Miałem pytanie dotyczące filmowania na iPhonie 7Plus. Uwielbiam wygląd filmów nakręconych w rozdzielczości 1080p przy 60 klatkach na sekundę.

Moje pytanie brzmi....

Podczas nagrywania wideo w nocy lub w ciemnym otoczeniu, które ustawienie w telefonie iPhone 7 plus pozwala uchwycić więcej światła i głębszą, głębszą czerń? 1080p przy 60 fps... lub... 4K przy 30 fps.

Gwendolini

5 lut 2015


losowy
  • 2 paź 2016
Prawdopodobnie 1080p przy 30 klatkach na sekundę.

Floris

7 września 2007 r.
Holandia
  • 2 paź 2016
1080p@60fps zapewni najlepszy wynik w słabo oświetlonych środowiskach.
Co więcej, będziesz mieć więcej klatek do pracy, co jest idealne do późniejszego zwolnionego tempa. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 3 paź 2016
Fotografowanie z szybkością 30 kl./s oznacza, że ​​migawka może zejść nawet do 1/30 sekundy, wpuszczając dwa razy więcej światła niż fotografowanie z szybkością 60 kl./s z najniższą możliwą migawką 1/60 sekundy.

Fotografując z prędkością 30 klatek na sekundę, wątpię, czy uzyskasz lepszy obraz w rozdzielczości 1080p niż w 4K. 4K prawdopodobnie pokaże więcej szumu, ale przy 1080p najprawdopodobniej będzie na jego miejscu papka.

Jeśli masz cierpliwość, aby uruchomić redukcję szumów, gdy przychodzisz do edycji (zakładając, że przychodzisz do edycji), nagrywanie 4K z pewnością byłoby lepsze dla jakości obrazu, ale może to zająć trochę czasu. bardzo długi czas na przetworzenie.

są chrześcijanami?

Zawieszony
5 listopada 2015 r.
  • 3 paź 2016
KeithPratt powiedział: Fotografowanie z szybkością 30 kl./s oznacza, że ​​migawka może zejść nawet do 1/30 sekundy, wpuszczając dwa razy więcej światła niż fotografowanie z szybkością 60 kl./s z najniższą możliwą migawką wynoszącą 1/60 sekundy. Kliknij aby rozszerzyć...

Mówiąc ogólnie, czas otwarcia migawki powinien być dwukrotnie dłuższy niż klatki na sekundę. Oczywiście możesz zejść niżej, gdy światło jest słabe, ale zejście do 1:1 wydaje się zbyt niskie i prawdopodobnie spowoduje „zamazane” klatki, gdy wystąpi ruch.

4k @ 30fps pozwala na krótszy czas otwarcia migawki, co oznacza więcej światła i lepszą ekspozycję każdej klatki. 1080 @ 60 fps da ostrzejsze rezultaty dla każdej klatki, ale będzie wymagało więcej światła lub wyższego ISO (więcej szumu) dla tej samej ekspozycji.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Ostatnia edycja: 3 paź 2016 r

RoobyRoobyRoo

3 paź 2016
  • 3 paź 2016
Radzę kręcić w 4K w 30 kl./s. 30 kl./s pozwala na dłuższe otwarcie migawki i gromadzenie większej ilości światła niż 60 kl./s. Po nagraniu weź wideo 4K i próbkuj w dół do 1080. Pomoże to zmniejszyć nieunikniony szum i nieco wyostrzyć obraz. Możesz kręcić w 1080 i ufać, że telefon zrobi to sam, a prawdopodobnie uzyskasz akceptowalne wyniki, ale osobiście lubię robić tego rodzaju kroki sam, kiedy mogę, aby zachować większą kontrolę.
Reakcje:DemonMF777 DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 3 paź 2016
bent christian powiedział: Ogólnie rzecz biorąc, czas otwarcia migawki powinien być dwukrotnie dłuższy niż klatki na sekundę. Oczywiście możesz zejść niżej, gdy światło jest słabe, ale zejście do 1:1 wydaje się zbyt niskie i prawdopodobnie spowoduje „zamazane” klatki, gdy wystąpi ruch. Kliknij aby rozszerzyć...

To typowe dla filmów, ale niekoniecznie dla innych treści. W przypadku telewizji na żywo tempo czasowe jest zazwyczaj próbkowane 60 razy na sekundę przy migawce ustawionej na 1/60 sekundy (lub 50 i 1/50, w zależności od tego, gdzie się znajdujesz).

Próbkowanie z dokładnością do 1/30 sekundy zapewni gładki wygląd, w wielu okolicznościach aż do rozmycia, ale to, czy jest lepsze niż alternatywna kara za hałas, jest decyzją osądową w oparciu o to, co i jak filmujesz, i jest dość trudne dać wartościowe ogólne wskazówki.

są chrześcijanami?

Zawieszony
5 listopada 2015 r.
  • 3 paź 2016
KeithPratt powiedział: To typowe dla filmów, ale niekoniecznie dla innych treści. W przypadku telewizji na żywo tempo czasowe jest zazwyczaj próbkowane 60 razy na sekundę przy migawce ustawionej na 1/60 sekundy (lub 50 i 1/50, w zależności od tego, gdzie się znajdujesz). Kliknij aby rozszerzyć...

Jasne, ale najprawdopodobniej nie mówimy tutaj o telewizji na żywo. PO używa iPhone prawdopodobnie nagrywać domowe filmy . Gdzieś w pobliżu FPS * 2 = Szybkość migawki jest tam, gdzie powinien być. Zaryzykuj i zejdź niżej, jeśli chcesz. W rozdzielczości 4k może przesamplować do 1080 i usunąć znaczną ilość szumu. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 3 paź 2016
bent christian powiedział: Jasne, ale najprawdopodobniej nie mówimy tutaj o telewizji na żywo. PO używa iPhone prawdopodobnie nagrywać domowe filmy . Gdzieś w pobliżu FPS * 2 = Szybkość migawki jest tam, gdzie powinien być. Kliknij aby rozszerzyć...

Dlaczego domowe filmy powinny mieć czas otwarcia migawki równy połowie klatki? OP twierdzi, że podoba mu się wygląd 60 fps. To prawdopodobnie migawka 1/60.

są chrześcijanami?

Zawieszony
5 listopada 2015 r.
  • 4 paź 2016
KeithPratt powiedział: Dlaczego domowe filmy powinny mieć czas otwarcia migawki o połowę krótszym? OP twierdzi, że podoba mu się wygląd 60 fps. To prawdopodobnie migawka 1/60. Kliknij aby rozszerzyć...

To założenie oparte na niczym. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 4 paź 2016
Bened christian powiedział: To założenie oparte na niczym. Kliknij aby rozszerzyć...

Że domowe filmy powinny mieć czas otwarcia migawki o połowę krótszy od liczby klatek na sekundę lub że 60 klatek na sekundę, o których mówi OP, to prawdopodobnie migawka 1/60?

są chrześcijanami?

Zawieszony
5 listopada 2015 r.
  • 4 paź 2016
KeithPratt powiedział: że domowe filmy powinny mieć czas otwarcia migawki o połowę krótszy, lub że 60 klatek na sekundę, o których mówi OP, to prawdopodobnie migawka 1/60? Kliknij aby rozszerzyć...

Aby uzyskać najlepsze wyniki, czas otwarcia migawki powinien wynosić dwa razy klatek na sekundę podczas nagrywania wideo. Ten niższy czas otwarcia migawki (1/60 vs 1/120) i większa liczba pikseli do ponownego próbkowania (redukcja szumów) są powodem, dla którego 4k @ 30 fps jest poprawną odpowiedzią. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 5 paź 2016
Bend christian powiedział: Aby uzyskać najlepsze wyniki, czas otwarcia migawki powinien być dwa razy klatek na sekundę podczas nagrywania wideo. Kliknij aby rozszerzyć...

Zgadzam się, że odpowiedź na pierwotne pytanie to 4K 30 klatek na sekundę, co prawdopodobnie wprowadza zamieszanie, ale czy możesz określić, dlaczego nalegasz, aby czas otwarcia migawki był o połowę krótszy niż czas trwania klatki? Migawka 1/60 przy 30 kl./s rejestruje to samo rozmycie ruchu w każdej klatce, co migawka 1/60 przy 60 kl./s. S

scottrngr

1 grudnia 2015 r.
  • 7 paź 2016
Fotografowałbym z szybkością 60 klatek na sekundę przy 1080. Czas otwarcia migawki nie musi być dwukrotnie szybszy. To liczba klatek na sekundę zapewni mu pożądany wygląd. Jednak czas otwarcia migawki musi być wielokrotnością. TJ. 60, 120, 180, 240 itd. Dłuższy czas otwarcia migawki wpuści więcej światła i nadal da mu „żywy” wygląd 60 kl./s. 30 kl./s, nawet w 4k nadal będzie wyglądało „filmowo”, choć nie aż do 24 kl./s. Ponadto pliki będą znacznie większe w rozdzielczości 4k. h

przystojny pete

15 sierpnia 2008
  • 7 paź 2016
Czy istnieją aplikacje wideo innych firm, które umożliwiają ręczną zmianę szybkości migawki? Nie jestem pewien, dlaczego rozmowa przekształciła się w ten argument, kiedy pierwotne pytanie wydawało się sugerować wybór między standardowymi ustawieniami telefonu.

FWIW, nie ma nic złego w używaniu równego współczynnika migawki/kl./s. Ogólnie zaleca się podwojenie go, aby uniknąć możliwego nadmiernego rozmycia ruchu, ale z pewnością nie jesteś z tym związany, jeśli podoba ci się estetyka.

Powiedziawszy to, prawdopodobnie najlepszą wydajność przy słabym oświetleniu uzyskasz w rozdzielczości 1080@30 w porównaniu z 1080@60 i 4K@30. Ale jeśli masz szansę, dlaczego nie zrobisz prostego testu? Sfotografuj obiekt we wszystkich różnych ustawieniach i porównaj.

są chrześcijanami?

Zawieszony
5 listopada 2015 r.
  • 7 paź 2016
przystojny pete powiedział: FWIW, nie ma nic złego w używaniu równego stosunku migawki do klatek na sekundę. Ogólnie zaleca się podwojenie go, aby uniknąć możliwego nadmiernego rozmycia ruchu, ale z pewnością nie jesteś z tym związany, jeśli podoba ci się estetyka. Kliknij aby rozszerzyć...

Tak, chodzi o uzyskanie pożądanego wyglądu i to, co zasugerowałem. Mój punkt jest w znając zasadę s zanim je złamiesz. 2 * FPS jest tym, co jest sugerowane i powinno być punktem wyjścia. Myślę, że nieodpowiedzialne jest sugerowanie użytkownikowi, który może nie rozumieć ekspozycji, wpływu dłuższego czasu otwarcia migawki z rozmyciem ruchu itp., Aby rozpocząć od niższej prędkości. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 7 paź 2016
zgięty chrześcijanin powiedział: Chodzi mi o to znając zasadę s zanim je złamiesz. 2 * FPS jest tym, co jest sugerowane i powinno być punktem wyjścia. Kliknij aby rozszerzyć...

Sugerowane przez kogo? W jakim celu?

Nie ma ogólnej zasady, zgodnie z którą należy fotografować z czasem otwarcia migawki równym połowie liczby klatek na sekundę. Filmy w większości to robią, ale telewizja (wiadomości, sport, teleturnieje itp.) w większości wykorzystuje 60 pól (odpowiednik klatek) z migawką 1/60. W przypadku filmów domowych najczęściej można zauważyć, że czas otwarcia migawki służy do regulowania ekspozycji — co prowadzi nas z powrotem do OP...

bent christian powiedział: Myślę, że nieodpowiedzialne jest sugerowanie użytkownikowi, który może nie rozumieć ekspozycji, wpływu dłuższego czasu otwarcia migawki z rozmyciem ruchu itp., Aby rozpocząć od niższej prędkości. Kliknij aby rozszerzyć...

Czy uważasz, że „nieodpowiedzialne” jest trochę przesadzone? D

diament3

6 paź 2005
  • 7 paź 2016
KeithPratt powiedział: Sugerowane przez kogo? W jakim celu?

Nie ma ogólnej zasady, zgodnie z którą należy fotografować z czasem otwarcia migawki równym połowie liczby klatek na sekundę. Filmy w większości to robią, ale telewizja (wiadomości, sport, teleturnieje itp.) w większości wykorzystuje 60 pól (odpowiednik klatek) z migawką 1/60. W przypadku filmów domowych najczęściej można zauważyć, że czas otwarcia migawki służy do regulowania ekspozycji — co prowadzi nas z powrotem do OP...



Czy uważasz, że „nieodpowiedzialne” jest trochę przesadzone? Kliknij aby rozszerzyć...


Jest kilka rzeczy, które należy wyjaśnić. Nie znam doświadczeń wszystkich innych na ten temat, ale powiem, że to jest coś, co robię na co dzień w karierze.

To, co wiem i jakie ogólne zalecenia od prawie każdego, z kim rozmawiałem w tej dziedzinie, byłyby następujące:

W słabym świetle wyższa liczba klatek na sekundę (60p vs 30p/24p) jest gorsza dla szumu, ponieważ typowe ISO jest podnoszone, aby uzyskać ujęcie.
Zaleca się, aby zawsze strzelać z 2x kl./s. 60p = 1/120 lub 30p = 1/60. Tak, możesz zejść niżej, ale to jest zawsze sugerowane w przypadku opcjonalnego rozmycia ruchu.
Nagrywanie w rozdzielczości 4k i próbkowanie w dół do 1080p zapewni najlepszą jakość obrazu. Szum zmniejsza się podczas próbkowania w dół w porównaniu z oryginalnym sygnałem 1080p.

Pracowałem przy transmisji telewizyjnej gier sportowych, kręciłem reklamy dla telewizji krajowej i zawsze zalecam przestrzeganie powyższej reguły czasu otwarcia migawki, znanej również jako kąt otwarcia migawki wynoszący 180º. Twój iPhone ma obiektyw o stałej przysłonie, więc w jasnym świetle dziennym kompensuje to, czasami zwiększając czas otwarcia migawki do 1/5000 lub więcej. W przypadku telewizji i innych projektów, dlatego filtry ND stają się tak przydatne. Aby utrzymać czas otwarcia migawki na odpowiednim poziomie w jaśniejszym otoczeniu.

Tak więc z mojego doświadczenia, sprzeczne z niektórymi z powyższych informacji, jest zalecenie. O ile nie było zamieszania z 60i w przeszłości przy 1/60, musisz pamiętać, że był to materiał z przeplotem, który nie jest tym samym, co 60p. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 8 paź 2016
diamond3 powiedział: Więc z mojego doświadczenia wynika, że ​​jest to sprzeczne z niektórymi z powyższych informacji, to jest zalecenie. O ile nie było zamieszania z 60i w przeszłości przy 1/60, musisz pamiętać, że był to materiał z przeplotem, który nie jest tym samym, co 60p. Kliknij aby rozszerzyć...

Jeśli chodzi o dyskusję na temat związku między kątem migawki a liczbą klatek na sekundę, tak właśnie jest.

60 pól ma taką samą kadencję ruchu jak 60 klatek.

Migawka 1/60 jest praktycznie taka sama dla 60 pól, jak dla 60 klatek — w obu przypadkach 360°. (Podczas gdy 60i to nominalnie 30 kl./s, nie można było ustawić migawki na 1/30.)

joema2

3 września 2013 r.
  • 11 października 2016 r.
KeithPratt powiedział: Sugerowane przez kogo? W jakim celu?

Nie ma ogólnej zasady mówiącej, że powinieneś robić zdjęcia z czasem otwarcia migawki równym połowie szybkości klatek... Kliknij aby rozszerzyć...

Absolutnie JEST taka ogólna zasada i dlatego jest powszechnie nazywana „ZASADĄ migawki 180 stopni”: https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/zasada-180-stopni/

Nie oznacza to, że zasady nie da się złamać i często odchodzi się od niej, aby osiągnąć określony cel artystyczny: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-reguła/ .

Nie oznacza to jednak, że nie ma na to reguły – jest i jest powszechnie znana w kinematografii. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 12 paź 2016
joema2 powiedział: Nie oznacza to jednak, że nie ma na to reguły – istnieje i jest powszechnie znana w kinematografii. Kliknij aby rozszerzyć...

Jeśli kinematografia zawęzi ją do filmów i seriali telewizyjnych naśladujących wygląd filmu.

Aby była to ogólna zasada, musiałaby dotyczyć telenoweli, tenisa, wiadomości, programów gier, filmów dokumentalnych przyrodniczych, VR, symulacji wideo, koncertów muzycznych, telewizji przemysłowej, telewizji reality TV, filmów domowych itp.

joema2

3 września 2013 r.
  • 13 października 2016 r.
KeithPratt powiedział: ...ale telewizja (wiadomości, sport, teleturnieje itp.) w większości wykorzystuje 60 pól (odpowiednik klatek) z migawką 1/60....Jeśli kinematografia zawęża ją do filmów i seriali telewizyjnych naśladując wygląd filmu.... Kliknij aby rozszerzyć...

W rzeczywistości telewizja ATSC jest nadawana w dwóch popularnych formatach: 1080i przy 29,97 klatek/s (59,94 pól na sekundę, z przeplotem), przy czasie otwarcia migawki 1/60 zgodnie z regułą 180 stopni. NBC, CBS i wiele innych korzysta z tego formatu.

Innym popularnym formatem używanym przez sieci ABC, Fox i ESPN jest 720p/60 (59,94 klatek/s, progresywny). Uważam, że nadawcy 720p również używają 1/60 sekundy, więc masz rację w tym sensie – nie trzymają się 2-krotnego czasu otwarcia migawki w przypadku 720p, jednak wszyscy używają 1/60 sekundy, czyli około 2x 29,97 szybkość fps.

W przypadku tego wątku może to być kwestia sporna, ponieważ pytanie dotyczyło iPhone'a i według mojej wiedzy nie można kontrolować szybkości migawki wideo.

Pytanie brzmiało, co daje lepsze wyniki przy słabym oświetleniu w iPhone 7 Plus, 4k/30 lub 1080p/60. Przetestowałem to na moim iPhonie 7 (bez plusa) przy zmierzonym oświetleniu 2 luksów, które jest bardzo słabe, również w tym 1080p/30 i 720p/30. Zbadałem pobrane pliki wideo, przeanalizowałem przebieg luma i histogramy oraz transkodowałem wszystko do 1080p, aby sprawdzić, czy przyniosło to jakiekolwiek korzyści ze skalowania w dół do 4k.

Naprawdę nie widziałem dużej różnicy. Klip 4k/30 wydawał się mieć trochę więcej szumu niż inne (nawet po przeskalowaniu), ale był nieco jaśniejszy z nieznanych powodów. To pokazuje, jak nawet prosty test szybko się komplikuje.

Następnym krokiem byłoby ponowne zrobienie zdjęcia i sprawdzenie, czy aparat można oszukać do bardziej równych ekspozycji i/lub znormalizować je do tego samego poziomu luma w poście, na co nie mam czasu.

Krótko mówiąc, iPhone 7 nagrywa wyjątkowo dobre wideo w ekstremalnie słabym oświetleniu otoczenia. Szacuję, że jest to mniej więcej równe kamkorderom konsumenckim ostatniej generacji za 1 000 USD, chyba że używają one trybu słabego oświetlenia z powolną migawką. Opierając się na prostych testach, które przeprowadziłem, nie widzę większej różnicy w możliwościach słabego oświetlenia między 4k/30 a 1080/60, chociaż dla pewności wymagałoby to więcej testów.

duża czaszka

18 paź 2010
Brooklyn, Nowy York.
  • 13 października 2016 r.
im krótszy czas otwarcia migawki, tym wyższy można ustawić stop f.
Przy 60 kl./s aparat automatycznie będzie bardziej otwierał tęczówkę, aby uchwycić więcej światła. Oznacza to również, że głębia ostrości będzie znacznie krótsza. Więc więcej obrazu będzie nieostre.
Przy 30 klatkach na sekundę, przy wszystkich pozostałych parametrach, matryca dostaje dwa razy więcej światła na klatkę, więc przesłona nie musi być tak szeroka. Więc więcej tematu powinno być skupione. DO

KeithPratt

6 marca 2007 r.
  • 14 października 2016 r.
joema2 powiedział: W rzeczywistości telewizja ATSC jest transmitowana w dwóch popularnych formatach: 1080i przy 29,97 klatek/s (59,94 pól na sekundę, z przeplotem), przy czasie otwarcia migawki 1/60 zgodnie z regułą 180 stopni. NBC, CBS i wiele innych korzysta z tego formatu. Kliknij aby rozszerzyć...

29.97i jest próbkowane (w przybliżeniu) 60 razy na sekundę, więc czas otwarcia migawki 1/60 = kąt otwarcia migawki 360°.

joema2 powiedział: Bazując na prostych testach, które przeprowadziłem, nie widzę większej różnicy w możliwościach przy słabym oświetleniu między 4k/30 a 1080/60, chociaż dla pewności wymagałoby to więcej testów. Kliknij aby rozszerzyć...

...Co stawia całą tę pedantyczną teorię na swoim miejscu.

joema2 powiedział: W przypadku tego wątku może to być kwestia sporna, ponieważ pytanie dotyczyło iPhone'a, a według mojej wiedzy nie można kontrolować szybkości migawki wideo. Kliknij aby rozszerzyć...

Myślę, że może to być możliwe w aplikacjach innych firm.

calaverasgrande powiedział: im krótszy czas otwarcia migawki, tym wyższy można ustawić stop f. Kliknij aby rozszerzyć...

W przypadku iPhone'a 7 jest to stała przysłona, prawda?